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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 {- h5 x# Z# ], x* l
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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8 c% ]& z3 V' @0 x9 V; S 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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- u) [ a1 y+ p; D) @* j 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 u% z. I2 N) z- X
* _) o8 y$ F6 d, {* X/ J 苏:时机正好?
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$ |) A" `- K) o 张:是。 C- \) ^( T2 ?) S' A: i, W
" }3 C- {" W+ ]! B 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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- [2 D0 F4 y+ ?0 @ P7 h {: b 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 u( H/ K" o' o
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 h3 K; Z( O* H" X" k1 t8 z
: V7 Q' W) U- F% y, b3 n 苏:哦!: h7 x4 [6 F. i0 N$ ^3 i/ c
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博:这位是真正的职业外交官!哈……+ i, A2 @ p& w. d$ q7 b9 `, T9 I
$ @3 L8 U7 s& c- _8 G' l 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?4 V5 J0 z2 I# s% V- Q; H
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?/ x% D( a4 ?2 A& j; D( c6 P
j% w; W* j: {7 W- t* D8 X# v' X 弗:是的,说泰语。5 `9 m8 W1 y- Z7 z# j( b
$ P& n) j/ m. C 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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) T2 D. Z/ T K- W Q; _1 J% |* U* p 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。) L/ L9 ~: e4 ?
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- o& D# l; w& r! ~
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。& X% ]2 Y$ O3 ?( @. A2 k' H
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博:从来没有在那个时候见面。$ `8 \3 }" I4 u- _1 z
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张:哈…… Z ^# ] c+ Z% x/ g0 A- h
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苏:尽量避开,是吗?* b1 y3 o5 L! ?! b
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博:避开。避开。1 `2 L' O5 l4 L! `( i( l- O Q7 w0 a
) H3 Y+ I) y5 Y; C- D% z$ V 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。; T7 v# T1 d4 g5 ~. m8 ^0 r
7 s4 v- S9 U0 t2 f- w' q& x4 [ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 u4 R0 u- j2 Z; h! `, D* a
! }# G# ^3 v9 A. o5 v: j 苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 P' X; X. y8 K9 Z
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* @/ N4 s- X' } f, g, W! }2 J
- K* I6 i/ w' t 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# ^( H* P Z* L9 f- |6 z
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( g0 D4 i% h# h
, N* X% S& j2 f5 q7 b 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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* ~* v4 A+ u$ N- X 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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3 l+ S3 ^0 n' q/ C& d. K 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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+ o+ v: S/ Z' O( Q 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。2 }7 A2 Q8 q4 R- a
4 R0 U2 q8 o% _% {! a$ S- A 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- S+ s' P+ t+ J* q3 y
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 K. K. x# Z0 R9 U. X+ u( M
7 ~& v# T5 Z7 a7 j0 q" @$ p 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?: Z4 o% ?; N5 K% Q% l
4 H& Q: h$ R. C2 S1 _* c! ~ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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3 n3 o5 z5 B8 J% P3 l' G- Z 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?# \- {. @! p1 O, g+ ~% _
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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; b* j. a$ N- p 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。; A# s6 M) D* H9 P' D' S. O' E
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢? }2 O" ^3 E& U. G/ E8 a
7 c9 U/ }8 Q2 ^* d7 y3 z. e 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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- w. e! b: p5 G0 W# W 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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* q! A0 N. B* u: V 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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; C$ r3 ^1 }, G2 _, b2 C 苏:中、美是同一天吗?
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) n( I6 B6 z0 S F! N 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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* S* M Z" O# R' @" e- c 张:是。
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* I, m7 p. a0 Q# v* m% q; N' c0 N 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。+ M' m+ p2 N& S+ _5 h* M8 \8 @
$ x; s5 ~+ z/ O! h# G; [ 苏:张大使介意吗?. a0 l; \7 H( g; o
% V% `7 w- [3 j6 @! r 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 J! Y6 m. \% z7 \# {% [( A8 c. q/ I, B
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博:苏提猜,不要想得太多了。/ B! J, ^. |, l) z2 ~% N7 J- ]
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苏:泰国人这么想。9 L$ c1 s" x: }! T
D! T5 V* u' Q: N' Q& o+ Z 博:我们不这么想。: H2 O0 o! i I! a& Q4 g
, K/ b, z" a& z6 `& | 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。& O" U* S4 G' Q! l- F/ H- M
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; e0 Z: Y8 H4 }/ b
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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7 E8 [/ O! v; X; L3 C 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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( j i( R ]2 h 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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4 K- @) E9 \% I' |) H E 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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9 c- P V+ P% z! W3 Y 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 R; K% C" k0 J( \, @, E2 Y
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。! b0 `/ n1 F+ ~* m' o* c/ q1 ^
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苏:大使感到糊涂吗?
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: ? j9 o* d- |; @. j" z4 ~ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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+ y& A! {2 A6 m, ~ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 m) |' W- ]* Z
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。 w' m) s( n/ P8 T6 \2 ^# {
7 R% b8 k- F- i 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……( k7 x: u4 Y% O/ q
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苏:每次来都碰到了“革命”?! x7 |6 c% Q0 ~, u4 P+ Z
' a! P6 {) Y. e" V7 ]' Y3 ? 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& Y+ T4 O- u. O1 a
/ Y+ n x2 k, Z j# T4 j+ X' @- o 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?( o; ^7 v" b3 X0 n1 r$ f
J8 J! E. E7 ]5 _' M- V8 r# O 弗:那天我在英国。
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l9 v7 [- U* B: m( N7 N, u; O 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。6 v* G! M9 t4 R# I& V
) [9 x% H* n& `0 c' O" @ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧? p9 \0 e h6 V# s( p/ D
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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5 L$ g2 g. w, d0 U4 h 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% K$ p" u s) H0 O" E8 C6 {
9 {( L% V3 A+ t4 J0 u5 M% d. I 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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( L5 @' ^3 U/ p 博:不对。+ h$ n, L$ x6 Y/ |' e; r2 n) b
0 ?: r8 k" g/ i3 B! N 苏:CIA,可能有什么情报……0 f6 Q6 r- k! b4 l4 L
0 Z# G; `& e- V |3 E/ H" |+ s& m 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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( k% R9 G k6 W 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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+ T7 ~' `7 t0 `: m 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。( Z+ F6 D, k0 \# x
# ~4 |! U* Z4 r' E8 T5 U* E/ K 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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9 ^2 J; ~* W9 P0 { 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 }9 p/ h. l& S6 H
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗? I4 ?* n8 M$ H8 g
2 m7 q; f. H+ S. e5 F: F 博:苏提猜,请不要这样说嘛。% A$ F! I$ b* v+ a: w: X
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苏:为什么?损失什么吗?* U& ? S0 M4 a" {! h& m% k
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博:是。哈……
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8 C0 e5 A5 Z, J6 o* k1 H 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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